Entretien avec Amilo

Entretien avec Amilo, réalisé en Septembre 2019

NOTE PRÉLIMINAIRE: UN ENTRETIEN TÉLÉPHONIQUE A ÉGALEMENT EU LIEU. D’AUTRES QUESTIONS ONT PU ÊTRE POSÉES QUI N’ONT PAS NÉCESSAIREMENT OBTENU DE RÉPONSES. CE QUI SUIT EST LE COEUR DE L’ENTRETIEN ÉCRIT AVEC AMILO.

L’actualité récente a été marquée par les démêlés de Guy Marius Sagna avec la justice du régime. Assiste-t-on à une inquiétante dérive autoritaire au Sénégal ?

Je n’appellerai pas cela « démêlés » mais plutôt abus de pouvoir manifeste de la part de notre justice. Depuis un bon moment on assiste à une justice qui outrepasse grossièrement son autorité, le cas qui m’a le plus choquée est celui d’Amy Collé Dieng et je me pose toujours la question à savoir comment en sommes nous arriver là ? Guy Marius Sagna a donné son avis sur sa page Facebook et il a été déféré pour cela, il n’y a aucune démocratie au monde où on condamne une personne pour avoir dit ce qu’il pense. C’est de l’abus de pouvoir ni plus, ni moins. Je ne parlerai pas du nombre de personnes qui ont été en prison pour avoir posté un commentaire sur un réseau social. C’est juste aberrant

Pensez-vous que la justice est aux ordres de l’exécutif ? Si oui, quels sont à votre avis les autres cas qui en attestent ?

Cela va sans dire. Plus le pouvoir est grand, plus grande est la tentation d’en abuser, le pouvoir judiciaire rend compte à l’exécutif. Les procureurs ne sont pas élus, ils sont nommés. Et nous savons tous qu’au Sénégal les nommés dans tous les postes sont assimilables à des béni oui-oui. On dirait que leurs cordes vocales ne savent pas dire NON. Ca me fait directement penser à Barthélémy Dias qui a été arrêté pour meurtre, qui a pu bénéficier d’une liberté provisoire, puis refusant de rallier BBY a été renvoyé en prison.

L’affaire Khalifa Sall restera dans les annales, Khaf est un réel prétendant à la magistrature suprême. Son procès était digne du théâtre « poot mii » ; Très clair que son ambition politique l’a amené séjourné en prison. Ce pays est d’une tristesse extraordinaire

Adama Gaye qui est un danger permanent pour le régime en place a été amené en prison pour des raisons douteuses.

Bref il est temps de repenser notre justice qui ne devrait pas avoir pour vocation de priver des libertés ou de solder des comptes politiques. Sidy Lamine Niasse (paix à son âme) a plusieurs fois été une victime de notre justice aux ordres

Quand a commencé votre activité sur les réseaux sociaux ? Qu’est-ce qui vous plaît dans cet outil virtuel ? Vous exprimez-vous dans d’autres réseaux ou d’autres medias ? Avec la même fréquence ?

Je ne suis active que sur Twitter, figurez-vous je n’ai jamais eu de compte Facebook et je traine rarement sur Instagram pour partager quelques photographies. Ce qui me plait sur Twitter c’est plutôt la spontanéité et surtout le melting pot. Y’a du tout faut juste follow ses centres d’intérêts. A part ça j’ai mon mini blog sur médium que j’affectionne beaucoup  

Votre franc-parler en déconcerte certains, d’où tenez-vous cette fibre combattive ?

J’ai horreur du mensonge et de l’hypocrisie. Toutes les personnes qui me connaissent peuvent en témoigner donc assurément je tiens toujours un langage de vérité. Je suis sincère et très honnête avec moi-même ce qui me pousse à dire ce que je pense, comme je le pense, je ne mets pas de glace sur mes propos c’est de l’hypocrisie de vouloir diluer ses propos. C’est déconcertant pour certains, c’est leur problème. Je ne suis pas dans la demi-mesure, on me déteste pour ça eh ben tant pis. En fin de journée je dors dans de jolis draps, tranquille avec ma conscience

Considérez-vous que vous êtes une « influenceuse » ?

Je ne connais toujours pas la signification de ce mot, je suppose que c’est une personne qui influence mais qui ? En ce qui me concerne, certes j’ai beaucoup d’abonnés et je suis très suivie, suivre au vrai sens du terme. Une personne peut avoir de nombreux « likes » ou « RT » sans pour autant que ce qu’elle dit importe. Chacun de mes tweets suscitent beaucoup de réactions même s’il n’est pas beaucoup retweeté. En faisant un tour sur l’activité du tweet, le nombre d’impressions est tellement élevé que ça me choque. Et pourtant je donne tout naturellement mes avis sur tout et rien, alors si cela peut impacter positivement sur la vie de certains tant mieux. Et je reçois énormément de messages d’encouragement pour mes prises de positions. Et souvent de filles  plus jeunes que moi, qui voient en moi une référence

Beaucoup de jeunes sont actifs dans l’univers numérique, qui devient sur les réseaux sociaux un vrai phénomène. Pensez-vous que les solutions se trouvent dans la virtualité ?

Y’a du bon comme du mauvais dans le monde virtuel, il faut juste apprendre à utiliser ces outils à bon escient et surtout savoir que le monde réel est toujours à coté. Je ne sais pas de quelle solution vous parlez, mais beaucoup ont trouvé du boulot grâce aux réseaux sociaux, beaucoup se sont mariés grâce aux réseaux sociaux, certains y ont rencontré leurs meilleurs ami, d’autres y font des business, du volontariat. J’utilise twitter particulièrement pour mes coups de gueule, certaines associations sont nées sur Twitter,  les activistes utilisent le numérique pour faire passer leurs messages et toucher beaucoup plus de monde

Twitter est devenu un baromètre de l’agenda médiatique. Entretient-il une culture de la facilité et des gloires factices ? Comment jugez-vous le paraître sur ce réseau ?

LOL cela n’engage que ceux qui y croient, si tu laisses les autres te font croire que tu es une star et que tu te comportes comme telle alors que dans la vraie tu n’as même pas 3 personnes qui se soucient véritablement de ta vie, tu te mens à toi-même. Je ne m’attarde pas trop sur le paraitre, je ne regarde que rarement les photos et vidéos des twittos, les tweets qui racontent leur vie, je passe généralement mon tour. Comme je le dis tout le temps, daniouy diakhaane di saw rek. L’avantage du virtuel c’est qu’on n’est pas obligé de tout voir/lire. La vie des gens ne m’intéresse pas, j’ai la mienne qui est ultra chargée donc j’ai de l’occupation

Y-a-t-il des valeurs sénégalaises que vous combattez ? Des valeurs que l’on retrouve grossies sur Twitter ?

Il n’y a aucune valeur sénégalaise sur Twitter : ni de soutoura, ni de tolérance. Même le cousinage à plaisanterie est source de problème sur Twitter. Si le massla est une valeur  sénégalaise je le décris haut et fort parce que c’est une sorte d’hypocrisie déguisée qui est la source de tous nos maux

Dans notre entretien téléphonique, vous avez dit ne pas aimer les choses « carrées » « solennelles ». Est-ce qu’on peut toujours être dans la dérision sur tout ?

Selon moi, on peut rire de tout, absolument tout. Oui trop de sérieux m’indispose, j’aime le style décontracté

Est-ce que le refuge dans la légèreté n’est pas une fuite face à la difficulté des sujets réels ?

Je ne pense pas, c’est plutôt soit de l’insouciance et/ou de l’inconscience. On ne peut pas débattre de choses qu’on ne maitrise pas ou qu’on ne soupçonne même pas leur existence d’où cette légèreté. Faut que la jeunesse du Sénégal s’éduque, se prenne en main, relève les défis en ne pas se focaliser sur des détails et des débats de basse cour

Pensez-vous que votre génération a un rôle particulier à jouer ? Si oui, en faisant quoi ?

En se dotant d’une culture énorme, en conscientisant les plus jeunes et en s’engageant politiquement pour assurer la relève

Sur Twitter, la futilité prend-elle parfois le pas sur les véritables enjeux ?

Totalement et c’est tellement rageux de voir que ceux qui de manière générale représentent l’avenir ne s’intéressent que particulièrement à de faux débats et futilités. On peut s’amuser certes mais y’a un temps pour tout. Les enjeux du pétrole devraient beaucoup plus mobiliser que le football sous toutes ses formes. Mais limite on a l’impression qu’on a une jeunesse qui s’en moque éperdument et dans l’avenir ils vont se mordre les doigts

La jeunesse dakaroise, plutôt favorisée, n’est-elle pas surreprésentée sur Twitter au risque d’en oublier la totalité des jeunes non connectés et socialement défavorisés ?

En quoi la jeunesse dakaroise est-elle favorisée ?? Elle est surreprésentée certes mais presque tous originaires des régions. Twitter est juste une petite représentation, un échantillon de la jeunesse sénégalaise et comme ndiakhassou Baye Fall, y’en a pour tous les tissus. On ne sait pas qui est qui sur Twitter, à moins qu’on se connait dans la vraie vie, chacun peut revêtir le vêtement qui lui plait. Alors ce ne serait pas judicieux de parler de faveur

Pouvez-vous vous présenter (âge, ville, travail/études) ? Dans quelle famille êtes-vous née ? Où avez-vous grandi ?

Que faisaient vos parents ? Quelles études avez-vous faites ? A quoi rêviez-vous enfant ?

Pouvez-vous partager une anecdote marquante dans votre processus de militantisme ou dans votre enfance ?

J’ai représenté l’école Saldia pour le concours GUESTOU qui est comme le génie en herbe mais inter-écoles privés. Les deux meilleurs de chaque école participaient, ça reste graver dans ma mémoire parce que j’ai beaucoup appris avec et j’y ai appris à défendre mes idées. Au passage j’aimerai que ce genre de concours puissent être recrées, cela forge les enfants et fait d’eux des leaders naturels

Quand a commencé votre activité sur les réseaux sociaux ? Quel en a été l’élément déclencheur ? Avez-vous milité dans un parti politique, une association, un mouvement civil ? Si oui, lesquels, pourquoi et quand ?

Comme je l’ai dit si haut, je ne suis active que sur Twitter et ce depuis 2010, je tweete tout naturellement ce n’est pas de l’activisme. Jamais milité dans ces choses citées

Quelles sont vos passions dans la vie ?

J’écris/je lis à mes heures perdues, je joue au scrabble, je nage beaucoup et j’adore les photographies

Comment gagnez-vous votre vie ?

L.O.L

Certains disent de votre activité sur les réseaux qu’elle est « radicale », « impolie ». Qu’en pensez-vous ?

Vous savez les gens ont leur opinion sur moi, qu’ils tachent de la garder pour eux. Si ceux qui pensent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d’eux, ils en diraient davantage….

Un moment a beaucoup marqué la twittosphère sénégalaise : votre prise de bec avec la fille de Aissata TallSall à la suite de son ralliement à la coalition de Macky Sall lors des élections. Pouvez-vous revenir rapidement sur cet épisode ? Quelles leçons en tirez-vous ?

Cette fille n’existe pas à  mes yeux, quand j’ai lu son nom j’ai vu du blanc immédiatement. Elle n’est pas ma tasse de thé. Je ne ressens ni amour, ni haine, ni rancœur pour elle, elle n’existe juste pas pour moi. Cependant si j’ai quelque chose à dire sur Aissata Tall Sall et/ou sa transhumance je le ferai sans hésiter, n’en déplaise à qui que ce soit !

Vous n’évitez pas le conflit quand il se présente. Est-ce un trait de caractère ou l’expression d’un goût pour la vérité ?

Je dirai les deux, j’ai une très forte personnalité, ce qui me pousse à ne pas violer mes principes pour rien au monde. Ma vérité est ma vérité, je ne force personne à l’accepter ou à en faire sienne, personne en retour ne peut me refuser ma vérité. Après qui me cherche me trouve parce que je ne me cache pas loin

Pensez-vous avoir tort parfois ? Si oui, un exemple ?

Tout le monde se trompe, c’est humain.

Pensez-vous qu’il y a des clans sur Twitter ? Comment gardez-vous le sens de la vie réelle ?

J’avais une  fois fait un thread pour parler des clans de Twitter mais c’était juste pour rigoler. Il ne s’agit pas réellement de clans, mais plutôt de groupes « d’amis » qui se connectent entre eux. Ce qui fait dire à certains qu’il y’a des clans, c’est les attaques groupées, ciblées qui à mon avis n’ont aucun sens et c’est lâche. Ensuite c’est les mêmes qui se plaignent quand l’un d’entre eux est la cible d’une attaque.

Quels sont vos références politiques, idéologiques et en termes de figures majeures ? Quelles personnes vous inspirent ?

Ca va faire bizarre mais je suis un condensé de Naomi Campbell, Marilyn Monroe, Coumba Gawlo, Fatou Diome et Lady Diana. Ces femmes là sont une source d’inspiration quotidienne pour moi : ils incarnent tout ce que j’aime (battante, liberté, féminité). Je suis de très près Cheikh Bamba Dièye et Babacar Gaye qui m’ont marquée à cause de leur constance

Pensez-vous que les réseaux sociaux au Sénégal reflètent les disparités de classes/castes ? Si oui, avez-vous des exemples ?

Je ne sais pas, je ne m’attarde pas à ce genre de choses, on est tous égaux sur Twitter. J’y suis pour le débat d’idées et me décontracter, nul besoin de savoir qui est le fils de qui ou qui a son compte en banque aux multiples zéros

Pensez-vous que le Sénégal que l’on voit dans les réseaux sociaux est fidèle à l’état réel du pays ?

En tout cas les rares fois que je vais sur instagram, je vois que tout y est trop beau pour être vrai. C’est loin d’être le calvaire quotidien du sénégalais lambda. Sur Twitter les gens sont dans la dénonciation. Par contre y’a le sénégalais et le sénégalais de Twitter. Le sénégalais de Twitter incarne la citoyenneté, la discipline, le patriotisme….ce qui est loin de la réalité 

Quelle lecture faites-vous de la démocratie sénégalaise et plus globalement du dernier demi-siècle politique ?

J’ai voté pour la première fois en 2007, c’est à ce moment que j’ai eu l’âge de voter. C’est vers 2010 que la chose politique a commencé à vraiment m’intéresser. N’empêche l’histoire est là et elle se répète pratiquement. A part l’alternance de 2000, rien d’intéressant  ne s’est fait en terme de démocratie dans ce pays où on incarcère une personne pour écart de langage, où les opposants sont mis aux arrêts. La démocratie est l’art de convaincre l’électorat par une vision et un programme, pas de museler une partie de la population pour être réélu. Ce qui m’exaspère le plus, c’est les mêmes têtes que nous voyons dans l’arène politique sénégalaise depuis notre naissance. Il faut une vraie rupture générationnelle, une séparation des pouvoirs et un changement radical de système

Vous sentez-vous parfois seule dans vos combats ? Si oui pourquoi ? Que reprocheriez-vous aux autres acteurs des réseaux sociaux

Les personnes en qui j’ai confiance sur les réseaux sociaux peuvent se compter sur les doigts de la main. Mes combats sont miens, j’attends personne pour me battre pour quelque chose qui y est juste et noble, si d’autres m’y rejoignent tant mieux. Néanmoins ce que je reproche à certains activistes c’est le fait qu’ils soient corrompus par le régime en place. Donc tout bonnement, ils sont dans certains combats pour leurs intérêts personnels afin de se faire remarquer, profiter des avantages et amasser de grosses sommes d’argent. A ceux là, on vous connait et on vous méprise

Vous n’hésitez pas à assumer des positions critiques contre l’homosexualité et sa promotion au Sénégal.Quel est votre position précise sur cette question ? Pensez-vous qu’il y a des promoteurs qui font tout pour le banaliser au Sénégal ? Si oui, qui par exemple ?

Mais y’a pas débat, l’homosexualité est interdite en Islam y’a pas de c’est-à-dire en plus d’être contre nature. Waly Seck fait partie des premiers promoteurs de l’homosexualité et presque toutes les ONG présentes au Sénégal. On ne peut pas être musulman et cautionner des péchés. Point à la ligne. Ma position est claire là-dessus, je ne tolère ni ne digère les homosexuels, si cela fait de moi une personne homophobe je suis cool avec

Pensez-vous que la religion, dans son expression, pose certains problèmes au Sénégal ? Si oui, comment oser le dire ?

La religion ne pose aucun problème, c’est l’interprétation qu’en font les pratiquants. Et la mauvaise interprétation est plus visible sur le mariage, la polygamie, les confréries…Vous pensez que Dieu nous a demandé de braquer des radios de mosquées sur les maisons des gens ?? Vous pensez par exemple que Dieu nous a ordonné de barrer des routes pour des conférences, dahiras ou cantt ?? Le problème c’est nous !

Avez-vous des ambitions politiques d’exercer le pouvoir ou l’activisme est le seul horizon pour vous ?

Aucune ambition politique pour le moment, suis superbement à l’aise dans ma position préférée de « critiqueur »

Que pensez-vous des intellectuels sénégalais ? Qui a les faveurs de votre soutien ?

Un intellectuel pour moi c’est quelqu’un qui sait discerner le bien du mal et le vrai du faux, alors tout le monde peut se proclamer et se réclamer intellectuel. Alors je ne soutiens personne, je suis d’habitude plus séduite par la dimension humaine d’une personne.

La France est-elle selon vous responsable des problèmes sénégalais actuellement ?

Ben absolument pas, nos problèmes sont endogènes, ils découlent de la dépendance volontaire de nos dirigeants envers la France. La France ne nous  doit plus rien, à nous de voler de nos propres ailes, on a toutes les ressources nécessaires pour

Comment mesurez-vous la responsabilité locale ?

Pourquoi dans la critique contre la France, à votre avis, omet-on les médias français de la diaspora (RFI, Jeune Afrique, Le Monde Afrique) ? Empêchent-ils la presse locale comme dans l’économie, de se développer ?

Les médias français se soucient beaucoup plus des problèmes sénégalais que nos médias locaux. Ces médias internationaux traitent nos maux avec une diligence et une humanité remarquables pendant ce temps nos médias à nous, nous bombardent de faits divers. Donc même si ces médias français seront critiqués, ca se fera avec beaucoup de modération

Comment appréciez le fait qu’on en jamais eu autant de discours sur la décolonisation sans pour autant vaincre la tentation grande de l’exil en Occident (77 % des jeunes selon l’IFAN) et la mise sous tutelle de notre économie par (La France, La chine, Le Maroc…)

Les discours sur la décolonisation émanent directement d’une certaine élite occidentalisée vivant le plus souvent en occident. Leurs discours sont souvent vains face à des jeunes sans perspective d’avenir dans leur propre pays (chômage, manque d’éducation…) Il n’y a pas que notre économie qui est sous tutelle même nos habitudes culturelles. Nous perdons tellement en culture, au Sénégal par exemple, on prend le petit déjeuner au Brésil ou en Côte d’ivoire en consommant leur café, on déjeune en Chine avec leur riz, on dine au Maroc avec leur couscous ou  en Italie avec les pâtes. Vous vous rendez compte de la dégradation identitaire qui ruine par la même occasion notre économie pour un pays immensément riche en ressources ? Une politique de nos dirigeants qui a foncièrement échoué sur tous les plans, résultat : tout le monde veut partir

Depuis une décennie, les mouvements civils, jeunes, se dégageant de toute affiliation politique classique, sont devenus des acteurs majeurs de la scène de contestation. Comment jugez-vous leur bilan après la réélection de Macky Sall ?

Le seul mouvement qui a fait la différence jusque là est  Y’en a marre à mon avis, ils ont joué un rôle décisif dans les élections de 2012. Après l’élection de Macky Sall ils étaient presque aphones, ils avaient perdu leur hargne qu’on leur reconnaissait. C’est en 2017 si je ne m’abuse qu’ils sont revenus au devant de la scène mais en perdant en crédibilité. Dans l’ensemble ils sont performants et capables de mobiliser. Ce qu’il faut retenir c’est qu’un jet de pierres peut faire vaciller un éléphant

Qu’identifiez-vous comme l’équation à résoudre pour redonner à la politique et au politique du crédit ?

Que la jeunesse se politise, intègre les partis pour gagner en expérience, faire la politique autrement en évitant les mensonges, les promesses, le populisme, être proche et à l’écoute des populations. Une nouvelle vague de politiciens dignes et intègres seront dans ce cas à la tête de nos institutions dans 10, 20 ans

Le combat pour la décolonisation est devenu très intense, porté par des intellectuels de renom. La ville de Dakar en est devenue la place forte, avec les ateliers de la pensée. Pourquoi n’y-a-t-il pas jonction avec vous, qui partagez théoriquement le même combat ?

Ce n’est pas mon combat et ça ne le sera pas ; très honnêtement je ne les suis même pas. La décolonisation elle s’est faite en  1960 et pour cela je suis parfaitement en phase avec Fatou Diome quand elle demande à ce qu’on arrête la victimisation. Au moment d’accéder à l’indépendance, le Ghana par exemple avait le même PIB et le même niveau de vie que le Japon qui  pourtant a vécu les bombardements Hiroshima et Nagasaki. Mais à force de travail d’abnégation, de persévérance, le Japon est aujourd’hui l’un des pays les plus puissants du monde et talonne de très près les États-Unis.

Vouloir s’attarder sur la décolonisation n’est que pur suicide pour un pays comme le notre qui a du pétrole, un fleuve navigable, le soleil et une main  d’œuvre jeune. Notre passé ne nous définit pas et ne doit en aucun cas définir notre futur

Que pensez-vous du féminisme sénégalais ? Quels combats souhaitez-vous mener ?

Mal compris par les femmes et les hommes sénégalais dans leur globalité. C’est vraiment compliqué. Je suis plutôt pour le women empower women. Que toutes femmes s’unissent et on fera ensemble de belles choses !

En 2007, quand vous avez voté pour la première fois, pour qui ? Et pourquoi ?

Pour répondre à cette question, j’étais obligée d’aller fouiller très loin dans ma mémoire. Je ne suis pas surprise de constater que j’ai voté Cheikh Bamba Dièye. Je suis toujours dans ma logique de ne pas voter pour un politicien au vrai sens du terme. J’ai beaucoup d’affection pour l’homme en question. Je le trouve constant, posé, cultivé et bagarreur quand il le faut. Il est toujours dans des combats de principes d’où sa cohérence et je m’identifie beaucoup à lui. Mon choix de vote a toujours été simple : élire un gars de la société civile ou bien quelqu’un qui ne vient pas de nos partis politiques classiques, même s’il ne bosse pas, on aura un moment de répit par rapport à la politique politicienne. Et en 2007 Cheikh Bamba Dièye incarnait mieux cela. Il fait partie des hommes politiques sénégalais que j’admire et respecte le plus pour sa franchise, après vient Babacar Gaye pour son honnêteté intellectuelle.

Pourriez-vous nous dire quelles valeurs sacrées vous ont été transmises dans la famille ?

Je ne parlerai pas de « sacré » parce que je peux me réveiller un beau jour et fouler au pied toutes ces valeurs au nom de MA liberté. Cette question est tellement complexe. J’ai grandi dans une famille où il n’y a pas de norme hiérarchique, la plus petite personne a le droit de s’exprimer librement, de faire ses choix de vie…d’aucuns me reprochent ma liberté de ton ce que je leur concède, mais il est nécessaire qu’ils sachent que leur morale n’est pas mienne. Ma morale n’est pas la leur. Ce qui me dérange forcément ne les dérange pas et vice versa. On me juge beaucoup par rapport à cela et ça ne me dérange pas. Je continuerai d’user de cette liberté d’expression pour dire au passage que je juge fort les gens qui ont des tatouages, les gens qui consomment l’alcool et les filles qui fument. C’était une petite parenthèse, je suis issue d’une famille très honnête. Je pense que je puise ma franchise directement de l’éducation que j’ai reçue : je ne sais pas mentir, je ne sais pas tricher. J’ai grandi avec des parents très généreux, dans l’effort, dans le travail, dans le partage. Cette famille m’a transmise des valeurs comme la dignité, j’ai commencé à travailler tôt pour ne rien devoir à personne et toujours marcher la tête haute. Et surtout avoir confiance en moi

Quelles formations avez-vous suivi dans vos études ?

Lol LA question. Vous savez j’ai toujours gardé certaines choses pour moi, je ne les partage jamais dans la sphère publique à plus forte raison sur un réseau social. C’est trop personnel. Nombreux sont ceux qui pensent que je me cache. Absolument pas. C’est un choix que j’ai fait. Ma présence sur Twitter c’est pour les coups de gueule. Mais puisque vous insistez…je suis diplômée en communication…

Que pensez-vous des ‘Africtivistes’ ?

En fait je pense que c’est la prolongation de #Sunu2012 qui avait considérablement participé à la destitution de Wade. Ils ont fait un travail remarquable à l’époque, ils étaient devenus aphones à un moment. Puis Africtivistes fût créé, je n’en sais pas trop vu que je ne les ai pas suivi. Néanmoins je pense que toute activité qui lutte pour la démocratie est à saluer

Publicités

Entretien avec Guy Marius Sagna

Entretien avec Guy Marius Sagna, réalisé en Septembre 2019

Note préliminaire: un entretien téléphonique a également eu lieu. D’autres questions ont pu être posées qui n’ont pas nécessairement obtenu de réponses. Ce qui suit est le coeur de l’entretien écrit avec Guy Marius Sagna.

 

Pouvez-vous nous dire ce qui vous a été reproché et nous faire l’histoire depuis le début de vos ennuis avec la justice ?

On reproche au Front pour une révolution Anti-impérialiste Populaire et Panafricaine (FRAPP) sa contribution à tenter de mettre au cœur du débat politique, économique et social de l’Afrique en général, du Sénégal en particulier les questions de souveraineté économique et de souveraineté démocratique à travers des campagnes comme « pour la souveraineté monétaire France dégage ! », « Non aux Ape ! », « bases militaires étrangères hors d’Afrique ! », « Auchan dégage, Carrefour dégage », « Sama ginaar sama bakkan », de dire non aux politiques du Fmi et de Bank, d’être aux côtés des travailleurs opprimés comme les animateurs polyvalents des cases des tout petits, les licenciés du Bureau Veritas, les travailleurs de Pcci, les enseignants des écoles franco-sénégalaises, celles et ceux qui font du transferts d’argent et les distributeurs de produits de télécommunication. On reproche au FRAPP de demander que nos rues et autres espaces publics soient décolonisés mais également son travail en direction des forces de défense et de sécurité auxquelles le FRAPP tentent d’expliquer le système néocolonial et ses conséquences sur elles. Cette liste n’est pas exhaustive. Mais donne une idée de la haine de classe que la bourgeoisie bureaucratique parasitaire et apatride éprouve pour le FRAPP et ses membres. J’ai le malheur d’être un des membres du FRAPP.

 

Comment s’est passé votre arrestation ? Pouvez-vous nous la décrire ?

Très tôt (un peu après 08 heures) le matin du 16 juillet 2019, je reçois plusieurs appels d’un numéro que je ne connais pas. Je ne décroche pas. Je reçois un SMS du commandant de la section de recherche de la gendarmerie de Colobane me disant de l’appeler dès que je reçois ledit sms. Ce que je fais. Il m’informe qu’il a une convocation pour moi. Que j’avais le choix entre venir la prendre ou qu’il me la fasse parvenir. J’opte pour la seconde. Quatre agents de la gendarmerie viendront me trouver à Dieupeul avec une enveloppe que je prends. Ils m’intiment l’ordre de les suivre immédiatement. Ils me disent même que je suis en garde à vue dans la rue. C’est comme cela qu’ils m’embarquent.

J’apprends plus de semaines après ma sortie de la prison de Rebeuss qu’ils étaient venus chez moi.

 

Comment jugez-vous les conditions de détention à rebeuss, avez-vous eu des conditions carcérales spéciales ?

Rebeuss, construite pour 500 à 800 détenus en renferment aujourd’hui trois milliers. Comme Rebeuss est sur la terre ferme elle ne coule pas. Mais c’est l’humanité qui y coule à travers des traitements inhumains et dégradants. Des prisonniers sont entassés à 300 dans des cellules prévues pour 50 avec une toilette pour se laver et une autre pour les autres besoins. Certains détenus du fait de cette surpopulation restent des mois sans se coucher la nuit. Ceux qui se couchent le font dans des conditions horribles, effroyables. Des prisonniers restent dans ces conditions près de 10 ans sans être jugés laissés à la merci de la violence de certains agents pénitentiaires qui eux-mêmes sont victimes de la violence de l’Etat qui les fait travailler dans des conditions de dénuement extrêmes.

Ces trois milliers de détenus ont une infirmerie dans laquelle il n’y a que Paracétamol et antibiotique. L’alimentation n’est pas suffisante et elle est d’une mauvaise qualité.

Enfin, les prisonniers sont exploités. Sept minutes de communication Orange coûtent 1.00 Fcfa et dès que votre communication se coupe, par exemple à 45e seconde, le détenu a perdu ses 6 minutes et 15 secondes restantes. La faiblesse du budget de l’administration pénitentiaire ne peut justifier cette exploitation.

 

Pensez-vous que la justice est aux ordres de l’exécutif ? Si oui, quels sont à votre avis les autres cas qui en attestent ?

La justice tout comme la démocratie est nécessairement une justice de classe. La néocolonie du Sénégal n’échappe pas à cela. Il y a assurément des juges indépendants mais la justice sénégalaise est une justice aux ordres de l’exécutif qui s’en sert pour dérouler son projet de soumission néocoloniale. Fast tract pour Khalifa Sall, pour Adama Gaye mais slow tract pour Aliou Sall, pour Mamour Diallo, Mbaye Niang et autres partisans du président de la république épinglés par les IGE, l’Ofnac…

 

Vous avez déclenché une vague de soutiens dans les milieux civil, politique et intellectuel. Votre détention a créé un grand élan d’indignation, comment l’avez-vous vécu ? Quelle lecture en faites vous ?

A Rebeuss, j’étais incapable de me rendre compte de ce qui se passait aux niveaux sénégalais, africain et international pour ma libération. C’est depuis que je suis sorti que je découvre tous les jours des bouts de cette formidable mobilisation qui m’a fait sortir de prison. Je dois avouer que je n’arrive pas à comprendre ce qui s’est réellement passé.

 

Pensez-vous que la France comble un vide national ou empêche-t-elle l’épanouissement du génie local ?

Le seul génie que les impérialistes en général peuvent tolérer c’est le génie de la soumission à son projet de recolonisation de l’Afrique. Pour que la France soit présente, il faut que l’Afrique soit absente. Les impérialistes ne peuvent nous vendre leur lait, leur blé si nous atteignons la souveraineté alimentaire. Ils ne peuvent nous vendre leurs poulets si les poulets africains sont plus compétitifs. Le rôle du Fmi et de la Bank, le rôle de l’Omc et des APE c’est de réunir les conditions d’un combat entre le pot de fer et le pot de terre.

 

Pensez-vous que la France-Afrique a évolué entre les années 70 et aujourd’hui ? Comment ?

De mon point de vue non. Elle continue à utiliser soit la carotte de la francophonie ou des financements de l’AFD soit le bâton du bombardement du palais de Gbagbo. Du moins, si on examine l’option néocoloniale française en Afrique, elle n’a pris aucune ride. Si elle est examinée du point de vue de sa force en Afrique, on peut noter que la France a perdu des parts de marchés importants au début des années 2000 amenant le sénat français à demander notamment pour y remédier aux entreprises françaises de chasser en meute en Afrique. Ainsi, là où vous verrez Auchan, vous trouverez Bicis, Orange et/ou Total.

Elle continue à soutenir sa vitrine politique (Dakar) et sa vitrine économique (Abidjan) et a se traduire en drame pour des millions de femmes, de jeunes…

 

En quoi la France est-elle selon vous responsable des problèmes sénégalais actuellement ?

Le cancer qui ronge l’Afrique en général et le Sénégal en particulier a pour nom oppression impérialiste. Les impérialistes et leurs instruments de domination sont nombreux. La France n’est juste qu’un de nos oppresseurs.

Le Sénégal, comme les autres pays africains, est la victime d’un viol en réunion. Un de ses violeurs s’appelle Etat français qui commet son forfait avec la complicité des élus sénégalais. Autrement dit le néocolonialisme c’est une pièce à deux faces : impérialistes et collabos sénégalais. Ce sont des larmes du peuple sénégalais qu’est arrosé le couscous du CAC 40 comme aurait dit Kocc Barma Fall repris par Victor Hugo sous la forme de « c’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches ».

 

Pourquoi dans la critique contre la France, à votre avis, omet-on les médias français de la diaspora, (Rfi, Jeune Afrique, Le Monde Afrique) ? Empêchent-ils la presse locale comme dans l’économie, de se développer ?

Les omettre serait une grave erreur et une ignorance du rôle de ces médias. L’opinion doit être fabriquée, orientée, manipulée afin de faire apparaître un loup pour un agneau, un pyromane comme un pompier. Ce 4e pouvoir des pays impérialistes distillent toutes les 30 minutes les idées dominantes au service de l’entreprise néocoloniale. Leur objectif est moins de concurrencer la presse nationale que de la renforcer, de lui donner les grilles de lecture des dominants, de se subordonner la presse dominante des néocolonies africaines.

 

Comment appréciez-vous le fait qu’on a jamais eu autant de discours sur la décolonisation sans pour autant vaincre la tentation grande de l’exil en occident (77% des jeunes selon l’IFAN) et la mise sous tutelle de notre économie (par la France, la Chine, le Maroc…) ?

Que le discours pour une décolonisation de l’Afrique soit beaucoup plus forte aujourd’hui qu’hier est à relativiser. Il y a eu devrions-nous dire une période de reflux après les assassinats des Sankara, Cabral, Lumumba, Moumié, Modibo Keïta…qui de leur vivant avaient mis le discours anti-impérialiste au cœur du débat politique. A cette période de reflux, précédée elle-même pas une autre période flux, succède depuis quelques années un regain du discours pour une seconde phase de décolonisation de l’Afrique.

Les peuples africains résistent aux politiques de recolonisation de diverses façons. Certains trahissent en collaborant. D’autres font face en résistant là où un autre groupe est dans le Barça wala barsax.

 

Depuis une décennie, les mouvements civils, jeunes se dégageant de toute affiliation politique classique, sont devenus des acteurs majeurs de la scène de contestation. Comment jugez-vous leur bilan après la réélection de Macky Sall ?

Consciemment ou inconsciemment, ces mouvements ne font que répéter, être des successeurs des PAI, PAIGC, UPC…Ils tiennent les discours des Cheikh Anta Diop, des Lamine Ibrahima Arfang Senghor, des Aline Sitoé Diatta, des Yacine Boubou, des Omar Blondin Diop, des Birane Gaye ou Assane Samb, des Mamadou Dia, des Seydou Cissokoho ou Cumbe Samb.

Leur contribution dans le processus pour frayer un autre Sénégal dans une autre Afrique souveraine et unie est appréciable. Il faut la juger à l’aune du passage du candidat Ousmane Sonko de 36.000 voix lors des élections législatives de juillet 2017 à 600.000 voix lors de l’élection présidentielle de février 2019. Il faut l’apprécier aussi à la mesure de l’appropriation de plus en forte du débat sur le franc CFA, les APE…par la jeunesse africaine en général et sénégalaise en particulier. Elle fait du mieux qu’elle peut dans des conditions très difficiles pour assumer sa mission historique : réaliser la seconde phase de décolonisation de l’Afrique.

 

Qu’identifiez-vous comme l’équation à résoudre pour redonner à la politique et au politique du crédit ?

Montrer au peuple sénégalais en théorie comme en pratique qu’ils/elles ne sont pas tous pareils et rester constants dans le rejet du consensus néocolonial, dans le service exclusif du peuple sénégalais. Les peuples sont comme la terre. Tout ce qu’on y sème finit par y pousser. Vous semez roublardise, tromperie, trahison, inconstance, transhumance…le peuple vous le rendra en « apolitisme », abstention, acceptation de l’achat des consciences…Vous semez dévouement total aux intérêts de la patrie, des paysans, des ouvriers, des masses populaires et vous restaurez la confiance, l’espoir, la mobilisation…

 

Le combat pour la décolonisation est devenu très intense, porté par des intellectuels de renom. La ville de Dakar en est devenue la place forte, avec les ateliers de la pensée. Pourquoi n’y-a-t-il pas jonction avec vous, qui partagez théoriquement le même combat ? Pensez-vous que le contre-discours est lui aussi aliéné ? L’endogène est-il forcément indigène ?

Il ya plusieurs places fortes en Afrique et dans la diaspora où des africain.e.s essaient de tenir haut le drapeau de la lutte pour l’émancipation de l’Afrique, une Afrique qui sort du sous-développement. Dakar en est une.

Le FRAPP ne peut savoir pourquoi il n’est pas associé aux ateliers de la pensée.

Il n’y a pas de mouvement révolutionnaire sans théorie révolutionnaire. La théorie étant elle-même corrigée, renforcée, améliorée par le mouvement. Aussi, chaque africain.e engagé.e dans la lutte de libération africaine fait ses ateliers de la théorie et de l’action révolutionnaires. Dans cette perspective, celles et ceux qui ont les mêmes options finiront inexorablement par se retrouver, par bâtir les nécessaires ponts pour l’unité des révolutionnaires africain.e.s. D’ailleurs comment peut-on imaginer l’unité africaine sans l’unité des combattant.e.s anti-impérialistes panafricain.e.s ? Avoir un gouvernement fédéral de plusieurs Etats africains alors que les révolutionnaires africains ne peuvent être ensemble est une vue de l’esprit.